Onderzoeker DigiContact: ‘Digitale ondersteuning kan goed werken’

Mensen met een verstandelijke beperking die zelfstandig wonen kunnen veel baat hebben bij ondersteuning op afstand die 24 uur per dag beschikbaar is. Dit blijkt uit uitgebreid onderzoek dat Miriam Zaagsma de afgelopen jaren bij Philadelphia deed naar het gebruik van DigiContact. Wij spraken Miriam over haar onderzoek. ‘Ik heb cliënten gesproken die blij zijn dat DigiContact-begeleiders hen stimuleren om zelf mee te denken over oplossingen. Die zeggen “ik blijk meer te kunnen dan ik wist”.’

DigiContact is ondersteuning door begeleiders via tablet of telefoon die door cliënten op elk gewenst moment kan worden ingeschakeld. Philadelphia heeft de digitale ondersteuningsdienst ontwikkeld zodat cliënten meer controle hebben over hun ondersteuning. Hoe deze manier van ondersteuning ervaren wordt, en wat dit cliënten te bieden heeft, onderzocht Miriam Zaagsma de afgelopen zes jaar. 16 februari 2023 promoveert ze hierop. Ze ziet dat DigiContact waardevol kan zijn.

Waar zit hem de waarde van DigiContact in?

‘Het heeft iets anders te bieden dan de reguliere ondersteuning. Zo wordt DigiContact niet alleen van afstand geboden, maar kunnen mensen steeds zelf bepalen wanneer en waarvoor ze hulp nodig hebben. Dit creëert meer mogelijkheden om hen op maat te ondersteunen en een positieve impact te hebben op hun functioneren en op hoe ze zich voelen.’

Waarvoor bellen cliënten zoal in?

‘DigiContact wordt vaak gebruikt als een snel beschikbare uitlaatklep voor opkomende emoties, stress en frustraties. Zo kan het helpen voorkomen dat stress verder oploopt en negatieve gevolgen heeft. Ook willen mensen soms gewoon even met iemand praten en geven begeleiders antwoord op praktische vragen over gezondheid, huishoudelijke taken en openbaar vervoer.’

Is DigiContact voor iedereen geschikt?

‘Niet voor iedereen even veel. Daarom is het belangrijk dat er goed gekeken wordt naar de wensen, behoeftes en mogelijkheden van de cliënt. Waar voor sommige mensen ondersteuning van DigiContact op zichzelf kan staan, is het voor anderen beter om het te combineren met fysieke ontmoetingen met een vaste ondersteuner thuis of op een ontmoetingsplek.’

De zorg in Nederland staat voor forse uitdagingen. Is DigiContact een oplossing daarvoor?

‘Deels wel. Iedereen ziet dat het personeelstekort groot is, terwijl de vraag naar zorg stijgt. Het voordeel van DigiContact is dat begeleiders digitaal contact hebben en dus minder huisbezoeken doen. Daardoor hoeven ze minder te reizen en blijft er meer tijd over voor cliënten die juist het contact aan huis écht nodig hebben. Ik zeg dus deels, omdat we zagen dat DigiContact niet alle zorg ter plaatste kan vervangen en niet voor iedereen geschikt is.’

Kwam je nog dingen tegen die beter kunnen?

‘Als je DigiContact belt, krijg je geen vaste begeleider, dat kan steeds iemand anders zijn. Dat is voor sommigen geen probleem, voor anderen wel. Ik snap dat het nu zo werkt, maar misschien is er een tussenoplossing te vinden. Zoals gezegd, sommige mensen hebben er geen moeite mee. Die hebben misschien een klein netwerk, zijn soms eenzaam, en vinden het juist leuk om verschillende mensen te spreken. De begeleiders kunnen veel voor mensen betekenen.’

Wat vinden de begeleiders zelf van het werk?

‘Het is echt ander werk dan bij mensen langsgaan. Je hoeft niet tien minuten tussen cliënten te fietsen en doordat cliënten ook zonder afspraak inbellen kan je je niet altijd  voorbereiden. Van een gesprek over stress op het treinstation kun je zomaar in een gesprek belanden over iemand die het leven niet meer ziet zitten. Het is een vak apart. Hun collega’s ‘in het veld’ bellen soms ook naar DigiContact, dan heeft het de functie van consultatie. Zij zijn ook blij dat ze in het weekend de telefoon uit kunnen zetten als hun cliënt ook DigiContact heeft. De DigiContact-begeleider filtert de zaken dan en belt de vaste begeleider pas als het echt belangrijk is. Dat is ook mijn advies, blijf altijd een mix aanbieden van ondersteuning via DigiContact, thuis of op de ontmoetingsplek. En dan kun je per cliënt kijken wat het beste werkt.’

Je deed het onderzoek samen met Mark Koning, hoe was dat?

‘Klopt, en Mark is ook cliënt bij Philadelphia. Al snel bleek het heel waardevol dat hij meedeed. Hij hielp met de vragen die we stelden en leerde hoe het is om te onderzoeken. Ik leerde juist hoe ik het onderzoek kon aanpassen, zodat het beter past bij mensen met een beperking. Het onderzoeken was ook leuker doordat we samen werkten. Dat is ons advies: We hopen dat er steeds vaker samen gewerkt wordt door onderzoekers zonder en met een beperking.’

Na 17 jaar ‘op de groep’ is Marieke nu digitaal begeleider

Per toeval kwam Marieke ruim 20 jaar geleden in de gehandicaptenzorg terecht. Direct stal het haar hart. Drie jaar geleden maakte ze de overstap naar DigiContact. Marieke is een mensenmens en zorgt graag voor anderen. Ze vertelt over haar werk, motivatie en wat ze in haar vrije tijd doet.

‘Ik ben getrouwd, heb twee puberkinderen en een hond. Na de havo startte ik met de opleiding tot hbo-verpleegkundige. In het tweede jaar kwam mijn toenmalige vriend om bij een motorongeluk, waarna ik besloot te stoppen met de studie. De moeder van een vriendin werkte destijds bij Philadelphia in Vierhouten. Daar zochten ze begeleiders. Ze vroeg of dat niet wat voor me was. Ik kende de gehandicaptenzorg niet, maar het leek me leuk. Ik kwam erachter dat het wel een andere tak van sport was, maar ik vond het super. Zo ben ik blijven hangen.’

‘Aanvankelijk had ik geen studie afgerond. Dat kon vroeger nog. Later ging ik de opleiding Verzorgende IG doen in de avonduren en daarop volgde de opleiding Verpleegkundige. Later ben ik nog een aantal jaar coördinerend begeleider geweest en heb ik geholpen bij het opzetten van een verpleegkundig team dat de triage op locatie ging doen. Toen ik inmiddels zo’n 17 jaar op locaties werkte, was ik begeleider van een groepje van drie cliënten met moeilijk verstaanbaar gedrag. Ik heb de nodige klappen gekregen, breuken gehad en gehoorbeschadiging opgelopen, maar toch gingen deze mensen in mijn hart zitten. Zij waren niet de reden dat ik uiteindelijk weg wilde.’

Er bleef steeds minder tijd en ruimte over voor de cliënten op de groep en daar had ik moeite mee.

‘In de loop der jaren is er veel veranderd in de directe zorg. Veel ten goede, maar waar ik tegen aanliep, waren de administratieve druk, de regels en de gesprekken met verwanten die allemaal willen dat hun kind op de eerste plek staat. Er bleef steeds minder tijd en ruimte over voor de cliënten op de groep en daar had ik moeite mee. Tijdens de coronapandemie werd bij DigiContact het verpleegkundig team in leven geroepen. Daar zag ik een vacature van voorbijkomen. Ik had op oudejaarsdag mijn sollicitatiegesprek en een maand later stapte ik over.’

‘Het verpleegkundig team bestaat uit vijf verpleegkundigen en is, net als de digitale begeleiders, 24/7 bereikbaar. We hebben een vroege, late en bereikbaarheidsdienst ’s nachts. Je krijgt verschillende mensen aan de telefoon, meestal zijn het begeleiders. Ze kunnen bellen met vragen over epilepsie, diabetes, medicatie, corona en allerlei andere medische zaken waarvoor ze eerder de huisarts of huisartsenpost zouden bellen. We geven ze advies of sturen ze in de juiste richting. Daardoor belasten ze de huisartsenpost en de huisartsen niet meteen en nemen we de druk van de zorg wat weg.’

Soms kloppen allerlei medische gegevens, maar heeft een begeleider toch een ‘niet pluis gevoel’.

‘Daarnaast kennen ze bij de huisartsenpost onze doelgroep minder goed. Soms kloppen allerlei medische gegevens, maar heeft een begeleider toch een bepaald ‘niet pluis gevoel’. Dat onderbuikgevoel is heel belangrijk. We kunnen in de ECD’s, waardoor we de medewerkers vaak zelf kunnen helpen. Of we bellen de huisarts voor overleg op medisch niveau.’

‘Andere professionals kunnen ons ook bellen met vragen. Zo bellen verpleegkundigen ons als ze ergens niet uitkomen of vervangen wij het verpleegkundig team bij ziekte. Daarmee zijn we een goede aanvulling op dit team. Managers bellen ons wel eens om te sparren over situaties en met collega’s van DigiContact hebben we ook veel contact. Als ze bijvoorbeeld een cliënt aan de telefoon hebben die zich zorgen maakt over iets medisch, dan kunnen wij het gesprek overnemen. We hebben ook regelmatig direct contact met cliënten. Ze bellen ons met vragen over medicatie en we doen de dubbele medicatiecontrole, bijvoorbeeld voor cliënten met diabetes die begeleid wonen. We kijken dan mee bij het insuline spuiten.’

‘Als ik nu klaar ben met werken, ben ik ook echt klaar. Dat is het grootste verschil dat ik merkte toen ik startte bij DigiContact. Ik hoef buiten werktijd niet meer op mijn telefoon of mail te letten. Ik heb een werktelefoon, waardoor dit gescheiden is van mijn privételefoon. Ook hoef ik niet meer regelmatig terug voor een gesprek. We hebben een keer in de maand een teamoverleg en that’s it.’

Dit heb ik zelf wel eens gemist op de groep.

‘Het fijne aan DigiContact is dat het zo makkelijk te bereiken is. Er is altijd iemand die met je mee kan denken. Ik kan ze gelijk geruststellen en met ze meedenken. Dit heb ik zelf wel eens gemist op de groep. Het is fijn als iemand dankzij mijn hulp weer verder kan en soms is dat heel eenvoudig. Ik denk bijvoorbeeld even mee met een begeleider die de huisarts moet bellen, maar niet weet wat hij of zij moet zeggen. Andere keren zijn het situaties waarin de ambulance gebeld moet worden. De volgende dag bel ik meestal terug om te horen hoe het is gegaan. Ze bedanken ons dan vaak. Het is gewoon een telefoongesprek waarin ik niets doe en zie, maar het draagt zo bij. Die dankbaarheid is heel fijn.’

‘Elke keer als de telefoon gaat, krijg ik een soort kriebel in mijn buik. Wat ga ik nu krijgen? Dat vind ik leuk. Het gaat van een vergeten vitamine D pil naar pijn op de borst. Je moet dan snel schakelen. Ook kan een beller hoog in zijn stress of emoties zitten. Ik probeer hem dan tot rust te brengen, want daardoor sla je soms stappen over. Andersom moet ik mijn rust ook bewaren. Zo belde laatst een begeleider heel rustig in over dat ze een cliënt niet wakker kreeg. Hij reageerde ook niet op een pijnprikkel. Ik probeerde rustig na te denken en vroeg wat voor pijnprikkel ze had toegediend. Ze had voorzichtig geknepen, dus ik stelde voor dat ze met een pen op zijn nagel duwde. Daar reageerde hij wel op. Wat een opluchting. Nu kon ik bekijken wat er aan de hand was. Soms kap ik wel het gesprek af, omdat 112 gebeld moet worden. Gelukkig moet ik vaker de-escaleren dan andersom.’ 

‘Een ander voorbeeld is een gesprek met een begeleider op een groep waar een cliënt kort daarvoor was overleden. Ze was verdrietig, boos en vol met vragen. Ze moest even ventileren, maar omdat het vrijdagvond was, was haar manager niet bereikbaar. Het is heel erg om een cliënt te verliezen, want je bouwt een band met hem of haar op. Ik heb haar laten praten en gaf haar de tijd. Ze had een luisterend oor nodig en vervolgens tools en houvast waarmee ze verder kon.’

Naast dat ik het werk zelf heel leuk vind, word ik gewoon heel blij van mijn collega’s bij DigiContact.

‘Naast dat ik het werk zelf heel leuk vind, word ik ook heel blij van mijn collega’s bij DigiContact. We werken afwisselend thuis en op kantoor. Dat is fijn. Op kantoor is het dan altijd heel gezellig.’

‘Regelmatig draai ik een bereikbaarheidsdienst ’s nachts. Ik slaap dan wel, maar kan wakker gebeld worden. Ik heb wel eens dat ik, nadat ik een advies heb gegeven en weer in bed lig, me afvraag of ik het goede advies heb gegeven. De verantwoordelijkheid is daarin best hoog. Dan ga ik het nog wel een keer of twee na. Kom ik op hetzelfde uit, dan kan ik het loslaten. Mocht ik twijfelen, dan zou ik terugbellen, maar dat is nog niet gebeurd. Verder neem ik mijn werk niet mee naar huis. Klaar is klaar.’

‘Het helpt ook dat ik bij een vroege dienst een uur overlap heb met een collega. We zien en spreken elkaar dan, waarna ik het kan loslaten. En is er wel wat, dan kan ik altijd overleggen met collega’s van DigiContact. Werk ik op kantoor, dan moet ik een half uur naar huis rijden. Dat is voor mij al een soort cooling down. Na een dag thuiswerken, werkt het al om op de bank te ploffen en even tv te kijken.’

Ik ondersteun medisch repatriëren, wat betekent dat we mensen die in het buitenland in het ziekenhuis zijn beland, naar Nederland halen.

‘Naast het werk bij DigiContact ga ik, als ik tijd heb, als verpleegkundige mee op de ambulance. Ik ondersteun medisch repatriëren, wat betekent dat we mensen die in het buitenland in het ziekenhuis zijn beland, naar Nederland halen. In deze tijd van het jaar zijn dat vooral ski-ongelukken. Vaak gaan we met een ambulancewagen, maar we kunnen ze ook met het vliegtuig van ver ophalen. Naast het telefonisch contact bij DigiContact, maak ik dus ook nog echt, persoonlijk contact met mensen. Dat maakt het voor mij extra leuk.’

‘Verder doe ik al vanaf mijn 5e aan klassiek ballet en jazzballet. Ook mijn dochter danst fanatiek, 5 dagen in de week in het wedstrijdteam. Ze danst binnenkort op het Nederlands Kampioenschap en het Europees Kampioenschap in Duitsland. Daar ben ik ook druk mee. Mijn zoon is 14 jaar en heeft net zijn eerste bijbaantje. Dat is natuurlijk nieuw en spannend. Ik werk om het weekend, waardoor het weekend dat ik vrij ben een soort van heilig is. We proberen dan in ieder geval een dag samen wat te doen. Pubers vinden dat op den duur wat minder leuk, maar het is al fijn om met z’n allen thuis te zijn. Dat staat voor ons ook voor een dag samen doorbrengen.’

Ik moet echt mensen om me heen hebben en ik vind het fijn om voor hen te zorgen.

‘Ik houd ervan om lekker te lopen met de hond. Ik mag graag Netflixen, maar ben het liefst bezig. Als mensenmens moet ik ook echt mensen om me heen hebben en vind ik het fijn om voor hen te zorgen. Mijn moeder deed dat ook altijd. Een voorbeeld is dat ze vroeger regelmatig vroeg wat ik wilde drinken. Als ik dan nee zei, herhaalde ze dat meerdere keren: “Wil je echt niets drinken?” en vervolgens “Neem anders even wat te drinken.” Dat vond ik vroeger heel irritant, maar ik merk dat ik dat nu ook doe bij mijn kinderen. We gingen vroeger ook wel eens met vrienden weg, met vier stellen en allemaal jonge kinderen. Dan stond ik ’s morgens in de keuken brood te smeren voor alle kinderen die al aan de tafel zaten. Dat vind ik leuk. Ik kan daar gewoon van genieten.’

ICT-er Sebastiaan helpt graag mensen, zowel in zijn werk als in zijn vrije tijd.

Vier jaar geleden begon Sebastiaan als ICT’er bij DigiContact. Hij zorgt ervoor dat cliënten met een iPad of telefoon met de medewerkers van DigiContact kunnen bellen. Hiervoor maakt hij de vaak moeilijke instructies begrijpelijk voor cliënten. We spreken Sebastiaan over dit werk, zijn motivatie en wat hij daarnaast nog meer doet.

Ik zorg ervoor dat cliënten met DigiContact kunnen bellen.

‘In 2019 ben ik bij DigiContact begonnen. Ik werkte daarvoor als bezorger voor een wijnhandel en wilde er graag weg. Ik woon zelf ook bij Philadelphia en besprak daar dat ik graag iets anders wilde doen, het liefst bij Philadelphia. Zo kwam deze baan op mijn pad. Eerder deed een externe partij de ICT van DigiContact erbij, maar ik ben echt in dienst gekomen om dit op te pakken. Ik had nog geen ervaring met ICT en deed het eerst nog met een Wajong-uitkering. Inmiddels is dat steeds meer afgebouwd en ben ik volledig in dienst bij DigiContact.’

‘Ik zorg ervoor dat cliënten met DigiContact kunnen bellen. Eerst kwam ik daarvoor vooral bij cliënten thuis, maar tegenwoordig doe ik dat op afstand. DigiContact is zorg op afstand, dus zo werk ik ook. Ik geef een uitleg en als een cliënt een iPad van DigiContact nodig heeft, dan zorg ik ervoor dat hij die, geïnstalleerd en wel, krijgt. Niet elke cliënt heeft dit nodig, want we stimuleren het steeds meer om op een eigen telefoon, tablet of laptop in te loggen.’ 

‘Daarnaast help ik bij storingen. Ik zet de melding door of onderneem een andere actie om hier iets aan te doen. De vragen en meldingen hebben betrekking op de hardware, want ik houd me niet bezig met de software en de systemen waarmee DigiContact-medewerkers werken. Ik help echt aan de kant van de inbeller. Soms krijgt een cliënt nieuw internet, waardoor er weer opnieuw iets geïnstalleerd moet worden. Daarbij maak ik de meest bijzondere situaties mee. Zo kwam ik eens bij iemand die zei dat ze internet had. Ik vroeg om de code, waarop ze antwoordde: “Dat weet ik niet, want het ligt nog onder mijn bed.” Er was nog helemaal niets geïnstalleerd, het lag al maanden in de doos. Ik heb het toen voor haar geïnstalleerd.’

Ik ken de wereld van een cliënt en weet hoe je hen moet benaderen en behandelen.

‘Deze baan past bij mij, omdat ik goed de vertaalslag kan maken tussen moeilijke termen en begrijpelijke taal voor cliënten. Ik woon namelijk zelf ook bij Philadelphia, op een 24/7 locatie in Zwolle. Daardoor ken ik de wereld van een cliënt en weet ik hoe je cliënten moet benaderen en behandelen. Bij een vraag of melding weet ik van tevoren niet precies wat voor situatie ik ga krijgen. Daardoor moet ik altijd eerst aftasten. Dat vind ik heel leuk. Ik houd van die afwisseling.’

‘Ik heb vooral contact met cliënten over het gebruik van DigiContact, maar ook begeleiders lopen wel eens tegen iets aan waarvoor ze bij mij terechtkomen. Daarnaast heb ik contact met de externe bedrijven die DigiContact inzetten, over allerlei gebruikersvragen.’

Je hebt 24/7 iemand op wie je terug kan vallen als er wat is.

‘Het grootste voordeel van DigiContact is dat je altijd weet dat je iemand kan bereiken. Je hebt 24/7 iemand op wie je terug kunt vallen als er wat is. Een aantal bewoners van de locatie waar ik woon heeft ook hulp van DigiContact. Zij vinden het heel fijn dat ze, als ze om 3 uur ’s nachts wakker worden, kunnen bellen over iets waar ze mee zitten. Het geeft ze rust en veiligheid, waardoor ze na het gesprek weer in slaap kunnen vallen. Dat zijn de mooie verhalen.’

‘Ook is het fijn dat DigiContact op een eigen device te gebruiken is. Daardoor maakt het niet uit waar je bent. Sta je op het station en rijdt de trein niet, dan kun je ze bellen. Cliënten die een iPad van DigiContact gebruiken, zijn afhankelijk van wifi. Dat gaat moeilijker, terwijl je jouw eigen apparaat snel kunt gebruiken. Jouw stressmoment kun je daardoor snel verminderen, doordat ze je direct gerust kunnen stellen en met je mee kunnen kijken. Ze helpen je meteen.’

‘Ik maak graag de verstaalslag voor cliënten. Het begrijpelijk maken hoe zij DigiContact kunnen gebruiken, vind ik het belangrijkste. Het is dan ook gaaf als het me lukt om een cliënt die er eerst niets van wilde weten, uit te leggen wat hij of zij ermee kan doen. Dan ga ik met een goed gevoel naar huis en daar haal ik veel energie uit.’

Dat zijn van die kleine momenten waarin ik merk dat mijn hulp belangrijk is.

‘Er zijn meerdere momenten geweest waarop ik het idee had dat ik met mijn werk een belangrijke bijdrage had geleverd. Zo doe ik altijd het eerste belletje samen met de cliënt. Ik laat zien hoe het werkt, dat ze alles kunnen vragen en hoe ze bijvoorbeeld een foto kunnen sturen. Zodra ze weten wat ze allemaal met DigiContact kunnen, zie je hun ogen sprankelen. Ze krijgen door dat ze hier echt wat aan hebben. Dat zijn van die kleine momenten waarin ik merk dat mijn hulp belangrijk is.’

‘Daarnaast zie ik, omdat ik regelmatig bij mensen over de vloer kom, wat anderen niet zien. Ik kom achter de voordeur. Er zijn wel momenten geweest die mij bij zijn gebleven, bijvoorbeeld toen ik in een huis kwam waar slechts een smal paadje was om te lopen en waar het heel vies was. Dat bevestigt wel dat het belangrijk is dat DigiContact er voor die personen kan zijn. Zo’n situatie neem ik wel eens mee naar huis. Soms bel ik dan met collega’s van DigiContact, om het even van me af te praten. Op die manier kan ik het weer loslaten. Omdat ik ook cliënt ben, is mij wel eens gevraagd of ik een abonnement van DigiContact zou willen hebben. Dat wil ik niet. Het zijn collega’s en het lijkt me heel lastig om hen ook te zien als begeleiding.’

‘Naast DigiContact werk ik bij de ICT-afdeling van Philadelphia, waar ik de telefoons en tablets voor medewerkers regel. Daarnaast ben ik presentator van Hallo Thuis. Ik ben één van de gezichten van de serie Lijf & Liefde. Daardoor heb ik wel eens gehad dat ik bij een cliënt kwam die me daarvan herkende. Dat zijn leuke momenten om mee te maken. Ook ben ik betrokken bij Mo, een nieuwe website voor cliënten. Daarvoor doe ik redactioneel werk, zoals video’s editen en onderdelen op de website plaatsen.’

Ik doe vrijwilligerswerk bij PEC Zwolle, als gastheer bij het MiVa-vak.

‘Ik zing in een koor en acteer graag. Daarnaast doe ik vrijwilligerswerk bij PEC Zwolle, als gastheer bij het MiVa-vak. Dat is het vak waar mindervaliden de wedstrijd bekijken. Ik geef ze een kopje koffie of thee en help ze als ze iets nodig hebben. Ook begeleid ik daar de verslaggevers die live verslag doen voor blinde en slechtziende supporters. Ze hebben een oortje in en kunnen zo de wedstrijd meekrijgen. Het is een wisselende tijd als fan van PEC, maar als het zo doorgaat zijn we in de zomer weer gepromoveerd. Dat is heel leuk.’

‘Daarnaast help ik in de kerk van het Leger Des Heils in Zwolle. Ik zorg daar achter de schermen voor de livestream. Die bereid ik voor en zet ik klaar. Dat doe ik ook wel eens voor nationale projecten van het Leger Des Heils. Dat zijn belangrijke evenement die plaatsvinden, zoals een grote dienst, een afscheid of welkom van een belangrijk persoon of een feest. Het kan van alles zijn.’

Het is mijn droom om een keer naar Disneyland in Anaheim en Disney World Orlando te gaan.

‘Buiten het werk en vrijwilligerswerk om, vind ik het fijn om thuis Disney-films te kijken. Ik ben een fanatieke Disney-fan. Mijn hele huis staat vol met Disney-beelden en ik ben al meerdere keren naar Disneyland Parijs geweest. Daar ben ik zelfs verloofd. Het is mijn droom om een keer naar Disneyland in Anaheim – bij Los Angeles – en Disney World Orlando te gaan. In Anaheim is het eerste park ontstaan en daar heeft Walt Disney zelf nog rondgelopen. In de andere parken is dat niet zo, dus naar Anaheim wil ik echt een keer toe.’